第30讲 与高人论辩是懂事儿的捷径

各位朋友好！

今天晚上还坚持咱们讲客群里边儿的讲座，今天晚上到了《墨家思想的现实意义》第30讲了，《与高人论辩是懂事儿的捷径》。

这个题目明显的是感想性的，个人的感想啊。这个感想来源于哪儿呢？来源于《墨子》第三十四章《耕柱》，耕是耕种的耕，耕田的耕，柱是梁啊柱啊柱子的柱。他这个耕柱是一个人名儿，是墨子的弟子。耕柱还被墨子推荐到楚国去当官儿了，这说明耕柱是墨子的爱徒。这一章跟前边儿的《大取》、《小取》有点儿类似，《大取》、《小取》呢是用逻辑学的方法来论证他的各种观点是正确的，在《耕柱》里边儿呢是辩说，用辩论的方法来证明他的各种观点是正确的。

参与跟墨子辩论的人呢，有孔子的徒弟的徒弟，算是孔子的徒孙儿了，还有诸侯国的国君，还有他（墨子）的徒弟，另外还有一些诸侯国里边儿的大臣，等等，很多人参与辩论。这一篇就是各种辩论的记载，他这个内容是很庞杂的，话题很多，是不相连贯的，辩论了一个问题以后，下边儿呢又换题目了，他是这样一个情况。

咱们就简单介绍一下他们辩论的情况，其中，这里边儿我只讲两个事儿。牵涉的事儿很多，咱们不可能一一介绍，如果一一介绍呢，光《耕柱》这一篇讲半个月都讲不完，因为每一个辩论都足以让我们理解半天了。所以我就抽出来两个辩论，让大家看一看跟墨子辩论的情况，让大家了解一下。

咱们说，孔子的徒弟里边儿有一个叫子夏的，子夏的徒弟呢（这个墨子离孔子，他两个的岁数相差一百年，那么墨子就跟孔子的徒孙儿是一个时代的人）就问墨子：“君子有斗乎？”子墨子曰：“君子无斗。”子夏之徒曰：“狗豨犹有斗，恶有士而无斗矣？”子墨子曰：“伤矣哉！言则称于汤文，行则譬于狗豨，伤矣哉！”（古“豨”与狶

[xī]同，指巨大的野猪）说那个意思，子夏的徒弟问墨子：“君子有争斗没有呀？”，墨子说：“真君子是没有争斗的。”子夏的徒弟就说：“狗和野猪还有争斗呢，士人怎么会没有争斗呢？”墨子用非常简短的语言，就说：“我感到很痛惜啊，你们一说话就是商汤、文王怎么怎么，但是你们的行为啊却拿狗和野猪来做比喻，我感到非常痛惜。”这就是墨子把这个孔门的徒弟进行了一番奚落。他奚落是有根原的，墨子本身也曾经是孔门弟子，他对孔门的主张呢非常之了解，所以他能用这么简短而又有杀伤力的语言去反驳他。

那么咱们在看第二个方面，再举一个例子，关于兼爱的问题，咱们就说针对兼爱的辩论。墨子主张兼爱，就是无等差的爱。天下人啊不管你是君王也好，还是普通老百姓也好，人与人之间没有等级差别的互相的爱。那么，一个叫巫马子的人就质疑了。巫马子呢……，在他那个时代，能称得起“子”的人，跟这个公侯伯子男五等爵位的“子”有关，这个“子”要么是士大夫、高官，要么就是学问很高，除了这两种人，那就是儿子。这个巫马子呢在《耕柱》这一篇儿里多次跟墨子辩论，好多观点，其中就有关于兼爱方面的辩论。

原文儿大约有一百多字将近二百字，原文儿我就不说了，他的大意我跟大家介绍一下。巫马子对墨子说：“我跟先生不一样，我就不能兼爱，我就是一个自私自利的人。我爱家乡人胜过爱我们国家的人，我爱自己家里边儿的人呢胜过爱我的家乡人，爱我的双亲呢又胜过爱我家里的

人，我爱我自己呢又胜过爱我的双亲，所以呀，这个爱，离我越近的人我越爱。”那么，巫马子呢又推出来一个观点：“谁打我呢，我就感到痛，我打别人呢不会痛在我身上。那为什么我不去解除自己的疼痛，却去解除不关自己的别人的疼痛呢？所以我只会杀他人以利于我，而不会杀自己以利于他人。”他用这个推导来反驳墨子的兼爱学说。

咱们大家可以想一想，他这个推理呢，如果不是墨子反驳的话，我大家都会感觉他这个推理是对的。为什么我们感觉他的推理是对的呢？因为我们长期以来受到孔孟之道的教育，还有呢，咱们吸取了西方的糟粕的东西，就是以我为中心，自我主义，利己主义。所以说，大家都会觉得这个巫马子说的肯定是对的。但是呢，我把墨子的答案告诉大家呢，大家就会大吃一惊。你知道墨子怎么说的吗？

墨子说：“你这种义，你是想将它隐藏起来呢，还是把你的观点告诉别人呢？”

巫马子答道：“我为什么要隐藏自己的观点，我将要告诉别人。”

墨子说：“既然这样，那么有一个喜欢你的主张，这一个人就要杀你以利于自己；有十个人喜欢你的主张，这十个人就要杀你以利于他们自己；天下的人都喜欢你的主张，这天下的人都要杀你以利于他自己。那假如说，有一个人不喜欢你的主张，这个人也要杀掉你，因为他认为你是散布不祥的理论的人；有十个人不喜欢你的主张，这十个人就要杀你，因为他们认为你是散布不祥的理论的人；天下的人都不喜欢你的主张，这天下的人都想杀掉你，因为他们也认为你是散布不祥言论的人。这样，喜欢你的人要杀你，不喜欢你的人也要杀你，这就是煽动是非，招致杀身之祸的一种道义。”

那么，墨子对他这个又说了“子之言恶利也？若无所利而不言，是荡口也。”意思是说，“你的这个主张，这个言论对你有什么好处啊？如果没有好处，你这是不是胡扯呀、空谈呀”等等，恶心他一顿。

咱们举这个例子来看辩论的重要性。从前边儿两个例子，咱们应该感悟到，通过辩论咱们会明白许许多多东西。当然这个辩论也要看跟谁了。如果你选择的对象就是一个不懂大义的人，他就是一个歪理邪说呀，或者是社会上普遍认为他走这个道儿就不正，那你没必要去跟他辩论。所以你要找高人。

什么是高人呢？什么是高人的标准儿呢？在我认为，也可以用这个三表法来考证，第一个要考证一下他说的话大多数人认为对不对。第二个呢，也要考证一下，找一找依据，看一看他老是说的话有根据没有，现在网络很发达，一查就知道了，看看是不是他自己胡扯的。第三个还要看一看，他说的这个话能不能实行，如果实行的话，有用没有？咱们也用这个三表法，来辨认他是不是个高人。如果你认为他是个高人，就要与他展开辩论，可以使你明白事儿，可以使你懂事儿。

说这个懂事儿，懂事儿，有好多人活好几十岁，就是活一百岁也不一定懂事儿。有好多人啊活到四五十岁、五六十岁还是个不懂事儿，大家都很讨厌他。那他为什么不懂事儿呀？他所接触的人就没有高人，他所接触的都是非常龌龊的那些人，所以他就没有得到教育，他就没有跟那些高人辩论过，一些道理他就不懂。

说这个辩论是我们提高学问的捷径，在读书之上，比读书更高的还有……，儒家主张“万般皆下品，惟有读书高”么，在我那个

《国学通文》里边儿呢，比这个读书更高的还有三种本事。

第一个比读书高的本事，就是游历。游，旅游的游；历，经历的历。你游学，你去经历，各种各样的经历，这是比你读书要高得多得多的途径，是你掌握学问最高的办法。

第二个就是聆受，就是听那些有学问的人讲。你读书读一辈子，没有那些有学问的人跟你讲几分钟来得快。他虽然只讲了几分钟，他是凝聚了他一生对学问的理解，用几分钟传授给你了。聆，是聆听的聆；接受的受，所以这个聆受是居于第二的捷径。

那么辩说居于第三，就是辩论，是比你读书掌握学问更快的办法。

这三个途径是比你读书要高得多得多的提高学问的途径。所以我说，你如果遇见高人，要与他辩论，这对你提高学问，比读书来得快得多。那论语，论语，孔子不是有《论语》么，那也是孔子与他的门人、弟子辩论的一本书。

那么《墨子》这一篇《耕柱》呢，也类似于儒家那个《论语》，也是他的门人弟子呀，国君呀，还有其他门派的人跟墨子的辩论。通过辩论呢，使墨家思想得到了宣传，并且也教化了很多人，使那些不懂他这个学问的人，不懂大道理的人，不懂事儿的人，通过辩论懂事儿了。

又反过来，为什么说有些人活几十岁了还不懂事儿呢？老百姓说他不懂事儿，实际上还是墨子说那个大义，他光知道小义他不知道大义，说谁不懂事儿是指的这个。那么，你跟高人辩论呢使你很快就懂事儿了，懂得大义了。所以，我们遇见高人不可以错过，这是你读书读一辈子得不到的东西，通过他的短短几句话呢，通过辩论，哪怕是把你批了一顿，把你奚落了一顿，把你弄得面红耳赤，但是呢，从今以后你就懂事儿了。

另外一点呢，就想告诉大家，咱们这个社会呀，高人多的是。这个高人的判断标准，前边儿就说三表法。不要以他的地位，不要以他是皇帝，是省长，也不要以他是个叫花子，不要用这个身份来取舍，要用三表法把他的言行举止套到里边儿，看他是不是个高人。通过你的推论，得出他是个高人，就要与他展开辩论，使我们更加懂事儿。

你比如姜子牙八十岁还没有得势，在这八十岁以前这么八十年里边儿都被别人看不起，做买卖呢买卖赔，钓鱼呢也不会钓，直钩儿钓鱼，谁都看不起他。好像他就是个吊儿郎当的，像个叫花子。但是人家周文王就考察他，通过推理，认为他是个高人，认为他的本事无与伦比，就去请他，还亲自背着他，拜他为相国，把整个国家都交给了他。而且他（文王）儿子姬发呢周武王呢也尊敬他，尊他为相父，意思是他把姜子牙当作父亲一样对待。那么姜子牙就施展他的本事，帮助周文王、周武王，以这个不到一百里的小国儿，就把殷纣王这个拥有全天下的天子给灭了。

从姜子牙咱们可见啊，这个高人不是以身份来论的，不是以穷富来论的。你考察他是不是高人，要用三表法套一套，碰到高人一定不要错过。如果有幸也碰到姜子牙这样的人，那你前途无量我不敢说，前途肯定是无量的。所以，要与高人辩论，才能让我们懂事儿，这是你增加学问最简便的方法，而且呢有可能真正碰到你求之不得的贤人，你发迹呀、创业呀，可能给你意想不到的帮助。

好了，罗嗦多了，谢谢大家！

（这是小可2016.3.28晚在国学讲客群说话的文字版）